【编者按】
2024年，咱们目击了一连串的“拍案惊讶”——俄乌抵触的烽火延烧了两年多之后，乌克兰忽然攻入了俄罗斯境内，至今俄军仍未击溃攻入库尔斯克境内的乌军；特朗普与死神擦肩而过，堕入巨大压力的民主党临阵换将，却仍然没能挡住他横扫七个摇晃州，以及共和党将参众两院“翻红”；以色列把古早的传呼机变成了暗算黎巴嫩真主党领导层的兵器，令全国际都震动于这种方法背面潜藏的“供应链战役”的或许性；接近年底，韩国阅历了一场“闪电式”戒严，而千里之外的叙利亚阿萨德政权也以出其不意的速度坍塌……
这个列表还能够继续写下去。
回忆这充溢“惊讶”的一年，汹涌新闻（www.thepaper.cn）国际新闻中心推出“叩问2024”年终系列报道，与国表里重要的考虑者们对话， 叩问波诡云谲的世局变幻，寻绎年代车轮前行方向的头绪。
2024年10月24日，美国亚利桑那州，美国共和党总统提名人特朗普在亚利桑那州到会竞选聚会。特朗普在支撑者欢呼声中走下舞台。本文图片 视觉我国
间隔美国中选总统特朗普正式入主白宫还有不到一个月时刻，全国际都正在为怎么在他的第二任期与他，以及美国打交道而做准备。自他中选以来，他和他的团队已发出过一系列信号，比方要挟美国将退出北约、再度退出《巴黎气候协议》、削减对乌克兰的帮助等等。但特朗普与他榜首次中选时已不可同日而语，这八年来，他现已从一个政治素人成为一个有过四年执政阅历，并在美国有着千万拥趸和巨大影响力的政治人物。因而，特朗普2.0的方针还会是特朗普1.0时期的简略复刻吗？从榜首次中选到行将敞开第二任期，这八年的阅历将怎么影响特朗普2.0的方针？在这一布景下，中美联系又将走向何处？
美国西顿大学交际与国际联系学院教授、平和与抵触研讨中心主任汪铮（Zheng Wang）近来承受汹涌新闻（www.thepaper.cn）专访时指出了查询特朗普2.0时期方针的两个重要视角：首要，特朗普奇观般的成功是由于他领导了一场民族主义运动，而民族主义是需求刻画“敌人”的；一起，特朗普的另一个特点是热衷于买卖，他是从买卖的视点动身来看许多问题的。
在谈到中美联系时，汪铮标明，“中美两国在有巨大一起利益的情况下，开展到今日这个境地是不可思议、违反常规的。”关于特朗普2.0时期的中美联系，汪铮以为我国需求从“民族主义”这个视角去看待特朗普以及特朗普2.0，特朗普2.0时期的中美联系必定有应战，可是也确实有机会。
汪铮博士是美中联系全国委员会委员，曾在威尔逊中心、美国平和研讨所等多家美国智库担任高档研讨员，也多年致力于中美之间的高层智库对话。
美国西顿大学交际与国际联系学院教授、平和与抵触研讨中心主任汪铮 受访者供图
以下为专访实录
特朗普为什么会赢？
汹涌新闻：时隔八年，特朗普强势回归。您怎么看待特朗普的成功中选？
汪铮：特朗普的成功中选，即使是在美国国内也出乎许多人预料。他不是传统意义上的政客。我长时间的观念是，在美国的两党政治中，特朗普奇观般的成功是由于他领导了一场民族主义运动，他不是一个传统的政治人物。这种民粹民族主义赋予了他特别的力气和特殊的发动力。这便是为什么特朗普的推举发动力比一般政客要强的原因——他得到了民族主义的加持。
特朗普的民族主义运动对美国不同的集体来说有着不同的意味和了解。实际上在美国现在存在三种民族主义：“白人至上种族民族主义”，“反全球化反移民的美国优先经济民族主义”和“让美国从头巨大”（MAGA）的国家民族主义。这三种民族主义跨过种族、文明、政治、经济和对外联系，成为美国新的社会思潮和群众运动，具有强壮的号召力。民族主义运动是特朗普中选的一个首要要素。
2024年10月5日，美国宾夕法尼亚州，美国共和党总统提名人特朗普重返宾夕法尼亚州的巴特勒市再次举办竞选聚会，马斯克跳上讲台。
汹涌新闻：一起，咱们也看到像马斯克这样的尖端富豪大力支撑特朗普，他们与美国“铁锈带”蓝领是彻底不同的阶级，但都对特朗普有着坚决的支撑。您怎么了解以马斯克为代表的尖端富豪们的“民族主义”？
汪铮：这是个很好的问题。一般来说，“马斯克们”代表着全球主义，是全球主义的真实得益者、开创者。马斯克在本年5月曾说，“考虑到不合法移民许多涌入，2024年或许是最终一次由美国公民决议的推举”。由于美国社会人口结构的改变，许多新移民参加，非拉丁裔白人在总人口中的份额逐年下降。而民主党首要获益于无产者、知识分子、少量族群和女人这四种集体的支撑，支撑社会平权和福利保证的民主党在这些集体特别是新移民傍边的支撑度十分大，而且跟着美国人口结构的改变，这种趋势或许进一步开展。所以马斯克才会说“这或许是最终一次由美国公民决议的推举”。
实际上，马斯克的这番言辞也表现了这三种民族主义的归纳，把这次推举视为界定谁是真实的美国人，怎么维护美国人的利益以及怎么坚持美国在国际竞赛中的霸权位置的破釜沉舟。他们以为依照民主党，尤其是民主党的前进主义的途径走下去，美国是没有出路的。他们或许并非朴实的民族主义者，可是从特朗普的民族主义运动中看到了美国“从头巨大”的另一条途径。
特朗普2.0=单边主义？尚未可知
汹涌新闻：特朗普行将在下一年1月20日正式入主白宫。外界也一向对特朗普第二任期的方针有许多评论。与1.0比较，您以为特朗普2.0会有怎样的改变？
汪铮：特朗普2.0必定会汲取1.0时期的阅历教训。特朗普在榜首任期必需求依托传统的官僚阶级，便是他所谓的“深层政府”（Deep State）。由于这些人有政府阅历，而特朗普没有自己的团队，所以他很依靠这些共和党布景的人来出任职位。在行将敞开的第二任期，咱们能够看到，特朗普在走一条不同的路途，他把个人忠实度放在评判的天平上。他选择的人都是他所领导的民族主义运动的支撑者，这一点很重要。包含马斯克和特朗普的共识也在于“让美国从头巨大”。因而，从内部来看，特朗普选择的都是曩昔4年或是8年中他确定的支撑者来组成新一届政府。
许多观念以为特朗普上台后会不愿意结盟，更倾向于“单打独斗”。理论上，特朗普上台后不会走多边道路，但人们并不能就此简略地等待特朗普的第二任期便是榜首任期的仿制，便是单边主义，或者说简略地等待特朗普第二任期将当即给中欧联系、中日和中韩联系带来改变。这是不必定的。
咱们需求看到，全国际都在为特朗普的第二任期做准备，一切的领导人都在从头学习怎么与特朗普打交道。他们必定会有对应之策。实际上，特朗普前不久现已去欧洲到会巴黎圣母院从头敞开典礼，与法国总统马克龙会晤；加拿大总理特鲁多也去了海湖庄园与特朗普面谈；12月15日，特朗普又与日本前首相安倍晋三的遗孀安倍昭惠会晤，共进晚宴。全国际都在为特朗普2.0做出调整。
2024年12月7日，法国巴黎，美国中选总统特朗普到会巴黎圣母院从头敞开典礼。
此外，还有一个事实是，特朗普在榜首任期面临的是敌对他的国会，现在，他的国内政治根底比榜首任期安定许多。国际各方都了解这一点，因而都在调整各自的方针，也在极力向他挨近。所以，不能扫除未来欧洲和亚太在交际调整中与特朗普接近的或许性，而且特朗普是拿手做买卖的。
其实拜登政府也连续了特朗普榜首任期时对华的部分做法，比方关税。拜登政府留下的交际遗产之一便是对华编织了十分广泛的联盟系统，给美国留下一个应对我国的大安全架构，而且在某种程度上也有效地挑拨了我国和欧洲的联系。相同，也不能扫除特朗普再次上台后，不会连续拜登政府的一些方针——比方“小院高墙”，比方和亚太、欧洲的盟友联系。
汹涌新闻：您以为特朗普上台后不是简略的单边主义。可是，在应对气候改变等全球管理问题上，特朗普一向表现出适当的无视，而且在榜首任期退出《巴黎协议》。您怎么看待特朗普的民族主义在这方面的影响？
汪铮：这是另一特别需求留意的问题。民主党执政期间，气候问题是中美的一起利益和一起职责，由于民主党政府对此高度注重。但到了特朗普年代，气候问题很大或许不再会是中美政府的交集。乃至曩昔四年间我国政府与拜登政府树立对话的几个途径，比方气候、军控、核兵器，严重公共卫生问题等，两边的协作或许都会遭到影响。
若从民族主义来了解，特朗普自己并不以为存在气变问题，而以为这是被国内前进主义推进的社会议程和全球化叙事。特朗普在竞选期间屡次谈到气变问题是民主党骇人听闻，而且建议挖掘美国油气，遭到美国相关职业的大力支撑。这既是国际问题也是国内问题，是美国国内政治和对外联系一起效果的影响。
特朗普新民族主义下的对华叙事
汹涌新闻：现在，美国社会的割裂现象日益加重，尤其是在特朗普的支撑者与敌对者之间的敌对。您以为美国这一国内形势会怎么影响美国的对华方针决议计划？
汪铮：这确实是一个让人忧虑的现象。咱们能够查询皮尤中心的民调，在2018年，还有超越一半的美国民众对华抱有正面情绪，本年这一数据又有所下降。民调自身就解说了美国对华方针一个底子性问题——美国社会对我国的负面形象加深，而且是在短时刻之内加重。这一客观现实是了解美国许多对华方针的根底。这种社会敌对的加重，反映在美国社会傍边便是有许多焦虑。
在社会割裂的情况下，美国交际方针的国内政治化，或者说国内政治对交际方针的影响是巨大的。由于美国社会对华情绪负面，美国两党在对华方针上高度一致。由于美国的民意客观存在，政客尤其是国会的政客，他们的首要意图是投合民意，而不是敌对民意。“反华”现已在美国成为政治正确，这是十分要害的。
别的，民族主义是需求“敌人”的，是树立在对“敌人”的刻画之上的。最简略的描绘便是刻画“咱们”和“他们”的敌对联系并以此作为社会发动的东西。而特朗普在竞选期间一切的说话都能归纳出“咱们”和“他们”这两个要害词。“他们”能够是美国国内特朗普以为的那些贪婪、糊涂和蜕化的华盛顿政客们；也能够是国外的敌人和对手。实际上，民族主义为中美两国为什么在具有巨大一起利益的时分走向全面临抗供给了一个深层次的解读，上升的民族主义让人们心思失衡和认知错位。
汹涌新闻：您怎么看待特朗普的我国观和他的新政府的对华方针？
汪铮：其实特朗普自己的对华方针并没有很激烈的意识形态要素，乃至能够说特朗普的我国观仍然相对敞开。他能够承受新事物的影响。特朗普12月16日还标明“美中两国联手能够处理国际上一切问题”。这一点在他榜首任期时就有所知道，也是现在美国政治环境下十分可贵的见地，应当引起注重。
可是，美国国内政治是不能忽视的影响要素。在我看来，比较特朗普自己，其新一届内阁班底的部分人员对我国持有激烈的民族主义和意识形态的观念。参阅咱们刚议论的特朗普选人规矩——忠实和对特朗普民族主义的认同，契合这两项条件的人多半是需求“对手”的民族主义者。
汹涌新闻：作为特朗普2.0的一部分，民族主义的上升是否意味着美国在处理与我国的联系时，会更多地根据内政压力而非交际考量？
汪铮：当“反华”成为美国的政治正确，对政客来讲，在议论对华方针时，会不自觉地自我调整，或者说，朝政治正确挨近，由于他不想被人以为是“亲华”的。这一要素会天然叠加特朗普的对华团队所带来的影响。
咱们常说美国很大程度上是“部长治国”，内阁成员的权利很大。假如咱们回忆以往的若干届美国总统，实际上总统的很大部分精力都在处理国内政治，敷衍国会。因而许多详细业务是交由各个部长。假如从这方面考虑，即使特朗普对华有活跃的查询，但问题在于他不是在任何时分都主导一切方针，更不或许监督一切的方针履行。
汹涌新闻：中美之间不仅是经济科技间的竞赛，仍是文明与价值观的磕碰。您以为美国的“文明战役”（“文明战役”是美国保存派和自由派环绕崇奉、价值等方面的文明抵触，它源于20世纪20年代城市居民和农村居民的价值观抵触。触及首要议题包含堕胎、控枪、移民、LGBT集体等）与其对我国的认知之间是否存在着彼此影响？
汪铮：咱们方才谈及“前进主义”、气变、移民、社会平权等问题，在美国能看到两种天壤之别的情绪。不同集体对这些问题的界定某种程度上代表了不同的文明认同。而特朗普是有着十分激烈的文明认同的政治人物。在美国严重的社会问题上，比方种族移民、性别多元、文明、堕胎权等问题，他持有相对保存的传统观念。美国也确实有许多人认同他这一观念。这也是美国社会割裂的首要要素之一。特朗普的支撑者们以为自己代表着更传统更正宗的美国文明，而新的急进主义者，前进主义者，新移民代表的是另一种文明。
在此布景下，美国一些人对我国也有一种“文明焦虑”，最典型的便是TikTok和孔子学院。他们很难承受我国的文明产品成为美国年轻人傍边十分盛行的存在。
中美需求“大对话、大买卖、大博弈”
汹涌新闻：您方才说到美国精英阶级对我国的“文明焦虑”。现在还有一种“美国正在式微我国正在兴起”的观念，这也被视作是美国对华竞赛战略的逻辑之一。您怎么看待这种观念？
汪铮：存在焦虑是必定的，乃至不仅是焦虑，也有惊骇。美国感遭到了一个在历史上从来没有呈现过的全面竞赛对手。不像苏联仅作为微弱的军事对手，也不是当年的日本是微弱的经济对手，而是一个全方位的对手呈现，乃至有着彻底不同的文明。关于“美国正在式微我国正在兴起”的判别，确实有这样的倾向性。因而对我国的焦虑也推进了美国一些对华情绪的改变和方针上的改变。
可是假如以为“美国的式微是不可避免乃至正在加重”，我以为需求慎重对待相似观念。美国和我国相同也是一个有高度耐性的国家。
我常同美国人说，不要小看我国。这是有着儒家文明传统的国家，民众高度注重教育，一代一代以家庭为中心，勤奋工作勤勤恳恳，这样的国家阅历了改革敞开40年的物质和思维堆集，即使有曲折，也是会继续向前的。
同理，也不要小看美国。美国确实存在种种问题，但美国永远都是在危机傍边处理问题，在处理问题中发现新的危机，从来没有惊涛骇浪的时期。
汹涌新闻：近来，哈佛大学与普林斯顿大学就美国交际方针专业人士对华情绪进行了一项查询。查询标明，交际方针界的许多人感遭到来自社会和专业范畴的压力，要求他们对我国采纳更具对立性的态度。承受采访的亚裔或部分对华鸽派指出，他们被重复承认对美国的忠实度。结合您讲到的“对华政治正确”，这将怎么影响到美国的对华方针？
汪铮：在美国，当反华成为政治正确，不相同的声响就会很难发出来，也很难进入到言论的循环傍边。这些都是中美联系的负面要素，而且短时刻内或许不太简单发生改变。特朗普2.0时期的中美联系必定有应战，可是也确实有机会。两边需求对话和商洽，也存在买卖的或许性。还必须指出，即使是现在，中美间仍然有巨大的一起利益和一起职责。
中美两国曩昔几十年的深度沟通，经济的高度互补，社会彼此融合，是国际上绝大多数国家都无法混为一谈的。疫情前，中美间每天几十个航班、一万人相互交游。这个根底并没有真实失掉。特朗普是商人身世，他了解两国有巨大的一起利益。实际上，中美两国在有如此巨大的一起利益的情况下，开展到今日这个境地是不可思议、违反常规的。这是由许多要素形成。正如特朗普说的“美中联合能够处理国际上一切的问题”。可是这需求大对话、大买卖、大博弈，需求在交际上有适当的应对和调整，难度十分大，特别是在两边缺少互信的情况下。
汹涌新闻：您以为像马斯克、苏世民等会为中美联系带来活跃影响吗？
汪铮：咱们或许不能过多等待详细某个人，虽然马斯克和苏世民都有或许为中美联系带来一些活跃影响。可是归根结底仍是我国能够怎么做。最底子的一点是要继续敞开大门，扩大敞开。眼见为实，来过和没来过我国的人对我国的认知常常有不小的不同。
拜登政府对华团队中尚有不少知华派，是对我国有了解和来过我国的专家和政客。可是，特朗普新班底中很有或许会存在一批从未来过我国、对我国的知道树立在幻想之上的人。由他们来拟定并履行对华方针是充溢不确定要素的。
汹涌新闻记者 杨文钦
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